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#1 2010-07-17 01:30:56

JoeCool
Membre
Date d'inscription: 2010-03-04
Messages: 62

Grange

Voilà, il y a quelque temps, j'ai construit une grange.
Haaaa,  la grange, c'est une bonne idée ça me suis-je dit.

Mais il y a un petit truc qui me gêne (léger euphémisme auto modéré).
On ne peut pas faire de différence entre  nos animaux et ça lui enlève tout intérêt.
On nourri tout le monde (ou personne). On ne peut pas faire un régime différencié entre adultes et bébés.
Je ne suis pas vraiment spécialisé en diététique animale (encore que....), mais il me semble qu'on ne nourrit pas un marcassin de deux jours de la même manière qu'une vieille laie de 130 kg.
Parce qu'en ce moment, à moins que l'on me donne une astuce, cette grange ne fait que du gaspillage.
Pourquoi nourrir quotidiennement avec du maïs bio un animal ayant atteint son poids maxi ou faire jeuner une chtite bébête en pleine croissance en ne lui donnant qu'une misérable truffe tous les deux jours ?

Vous me suivez ?

Alors même si (au pire) il faut pour cela construire une 2eme grange, je trouverais que c'est la moindre des choses que l'on aie ce choix.

L'idéal serait que l'on puisse décider quels animaux la grange en question va nourrir (case à cocher).


Merci de votre attention.


Et pendant que j'y suis, pourquoi ne pas envisager un abreuvoir automatique basé sur le même principe (ou pas).



Bien le bonjour chez vous.

Dernière modification par JoeCool (2010-07-17 01:34:58)


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#2 2010-07-17 06:29:34

crackintosh
Administrateur Général
Lieu: Fritberg
Date d'inscription: 2004-08-30
Messages: 859

Re: Grange

Disons que la grange sert essentiellement à stocker la nourriture des bestiaux histoire de libérer de la place dans les placards.
Pour ma part, je n'ai jamais utilisé la fonction de "nourrissage" automatique pour les raisons que tu évoques.

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#3 2010-07-17 08:36:08

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
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Re: Grange

On a déjà eu ce débat sur la version Beta, les granges sont d'une part là pour stocker la nourriture (hors limites de ton inventaire) et là pour faciliter la tache à ceux qui ne veulent pas (trop) s'occuper de leurs bêtes.

Mais cette facilité à un prix qui est de mettre tout le monde au même régime.
Il y a un moyen de contourner le "problème" en n'alimentant que tes régimes particuliers et en laissant le programme alimenter le reste (mais ça t'oblige à les nourrir au pire un jour sur deux)

Il faut voir le système automatique comme un système de secours (genre tu laisses tes plantes à arroser par ton voisin) pas très fiable ni souple mais qui te permet "d'oublier" de te connecter quelques jours sans retrouver toutes tes bestioles crevées à ton retour.


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Prometeus&IMG=2
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#4 2010-07-17 11:57:42

LeonLeCame
Administrateur
Lieu: quelque part sur Exolandia
Date d'inscription: 2003-12-29
Messages: 4726
Site web

Re: Grange

Je confirme ... si tu veux que certains soient nourris chaque jour et d'qutres un jour sur deux ... tu mets l'auto sur 1 jour sur 2 et compense l'autre jour manuellement ... Je trouve logique de continuer à favoriser ceux qui prennent de leur temps pour avancer smile


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=LeonLeCame&IMG=2]

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#5 2010-07-17 12:25:13

dialanoxe
Beta Testeur
Lieu: Lisbonne
Date d'inscription: 2006-09-01
Messages: 1075

Re: Grange

A mon avis ta réponse ne va pas satisfaire Joe... Perso j'avais hésité à prendre une grange pour les mêmes raisons. Soit 1 jour sur 2 on file de la bouffe de 4è catégorie à des animaux qui devraient avoir de la 1ère pour grossir vite, soit de la 1ère catégorie à des animaux qui sont à leur poids maxi.
Je comprends que c'est embêtant surtout quand on démarre son N4 quand on a pour objectif le n5 et l'achat de champs. C'est vrai que plus tard on n'y fait plus vraiment gaffe.


Ci-dessus, nommée "Troll Dial" par La Direction du Jeu
http://nsa20.casimages.com/img/2010/11/20/10112005161689503.jpg

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#6 2010-07-17 12:32:36

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
Messages: 2714

Re: Grange

L'alimentation automatique se fait en fin de journée et pas en début (si mes souvenirs sont bons) tu as donc le temps de nourrir manuellement tes animaux à engraisser avec de la nourriture enrichie et laisser le programme gérer les autres.

Le seul réel désavantage des granges c'est l'absence d'abreuvoir automatique... sinon oui avec les granges automatiques tu engraisse trop tes animaux (une fois tous les 3 ou 4 jours suffit en vitesse de croisière) mais c'est le prix à payer pour ne pas vouloir t'en occuper.

Dernière modification par Prometeus (2010-07-17 12:34:22)


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Prometeus&IMG=2
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#7 2010-07-17 13:15:32

JoeCool
Membre
Date d'inscription: 2010-03-04
Messages: 62

Re: Grange

Dial a bien cerné la bête... C'est peut-être mes origines qui font que quand je paye qq chose, j'aime bien que cela fonctionne comme il se doit. Ca doit être le syndrome du Swiss Made.
Et que j'éclate de rire (jaune) quand on me répond: "Je trouve logique de continuer à favoriser ceux qui prennent de leur temps pour avancer".
Genre: "C'est normal que votre moulin à café à 100 exos ne fonctionne  que quand il a bien envie, il faut privilégier ceux qui moulent leur café à la main". Je finirai peut-être un jour par comprendre les subtilités de l'esprit belge. Mais bon, nous autres helvètes, on comprend plus vite quand on nous explique longtemps.

"Je confirme ... si tu veux que certains soient nourris chaque jour et d'qutres un jour sur deux ... tu mets l'auto sur 1 jour sur 2 et compense l'autre jour manuellement"
C'est involontaire ou j'ai l'impression que tu me prend pour un demeuré ?
Il me semble avoir précisé que le problème vient du fait qu'on doive nourrir tout le monde avec la même nourriture, c'est pas la fréquence qui est en cause (encore que...).

"Le seul réel désavantage des granges c'est... l'abreuvoir" Heuuuu, humour belge encore ?

Donc, si j'ai bien capté, cette grange n'est qu'un silo et sa fonction de nourrissage auto n'est qu'une publicité mensongère pour la vendre.
Bien, je trouve ça bien nul vu qu'il ne faudrait pas grand chose pour qu'elle soit efficace (juste ajouter un bouton radio adultes/jeunes).


Ceci dit, je n'ai jamais compris quand les bêtes sont nourries, ce serait bien qu'on nous le précise, je n'ai pas l'air d'être le seul à me poser la question.
Ca permettrait effectivement de jongler un minimum (sauf si c'est à minuit, parce que là, on arriverais pas à anticiper).


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#8 2010-07-17 13:20:26

forcebio
Membre
Date d'inscription: 2010-02-12
Messages: 182

Re: Grange

+1

J'adhère en totalité aux posts de JoeCool concernant cette satané grange... qui à part me servir de stock supplémentaire va servir en décoration sad


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Arnaud&IMG=2

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#9 2010-07-17 13:36:26

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
Messages: 2714

Re: Grange

Il n'y a pas de publicité mensongère, tu actives ta grange elle nourrit bien automatiquement tes bestioles.
Alors oui c'est toutes les bêtes d'une même espèce nourries avec les mêmes aliments et à la même fréquence... mais c'est le prix à payer pour nourri en automatique.

Pour l'abreuvoir c'est... qu'à part être poissonnier tes animaux ont besoin d'eau et il n'y a actuellement rien pour les abreuver en automatique. Donc si on voulait vraiment automatiser l'élevage il faudrait non seulement les granges mais aussi un abreuvoir automatique (et pourquoi pas un lavomatic et un distributeur auto de médicaments)

Les granges sont juste une aide ponctuelle, avec elles tu peux "oublier" de te connecter 2 jours sur 3.
Si tu veux ne pas te casser la tête tu nourris tout le monde avec la même nourriture et à la même fréquence via les granges, si tu veux faire de l'élevage un peu plus fin tu dois le faire en manuel.
Tu peux aussi panacher en alimentant les uns en manuel et laisser les granges nourrir automatiquement les autres.

Le but des granges n'est pas de remplacer le joueur, juste l'aider ponctuellement.


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Prometeus&IMG=2
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#10 2010-07-17 14:25:50

LeonLeCame
Administrateur
Lieu: quelque part sur Exolandia
Date d'inscription: 2003-12-29
Messages: 4726
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Re: Grange

Et de mé'moire ej confirme ce qu'à dit Prom': si tu nourris manuellement pendant la journée, suels les animaux non nourris ont droit à la grange...

Donc tu peux mettre la nourriture basse qulité par défaut pour tous et donner de la bonne qu'à ceux qui y ont droit ... Si tu veux avancer viter, il est normal que soit tu doives être là, soit y a une compensation : ici du "gaspillage".


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=LeonLeCame&IMG=2]

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#11 2010-07-19 12:38:09

Salsifis
Membre
Date d'inscription: 2007-06-20
Messages: 122

Re: Grange

Peut-être que je me trompe mais il me semble que les granges et surtout leur automatisation ont été créées également pour éviter le côté lassant du nourrissage (le côté tamagoshi du jeu).

Je pense que quand on évolue dans les niveaux, on a envie de s'occuper pleinement des nouvelles fonctionnalités et moins des choses qui nous excitaient en tant que N1 et N2. Au N5 on accorde toute son énergie à sa colo, et le nourrissage des bêtes devient secondaire. Le faciliter est donc une bonne idée. Je ne pense pas que ce soit une question de temps ou d'investissement dans le jeu.

Je me rappelle avoir plein d'enthousiasme construit 2-3 granges dans la bêta et les avoir laissé se délabrer peu après parce que mon enthousiasme s'est vite éteint...

Favoriser le fait de pouvoir 'oublier' son compte me semble une idée étrange... Il y a d'autres moyens pour ça, non?

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#12 2010-07-19 13:00:53

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
Messages: 2714

Re: Grange

Quand je dis "oublier" c'est bien "oublier" (ne pas se souvenir qu'on n'a pas nourri ses bêtes dans la journée), la grange permet de ne pas être forcé de se connecter tous les jours. Chacun a le doit d'avoir des contraintes dans sa vie qui l'empêchent de se connecter, les granges sont là pour éviter que ses bêtes meurent suite à ces "oublis". Et non il n'y a pas d'alternatives : le mode "pause" doit être activé avant l'absence, hors les aléas de la vie ne peuvent pas être anticipés.

Et oui les granges sont là pour éviter le côté lassant du nourrissage (au seul détail près je le répète qu'il manque un abreuvoir automatique) mais elles ne permettent pas de faire une alimentation à la carte. Soit tu veux faire du nourrissage spécifique et tu le fais manuellement, soit tu t'en fiche du côté élevage et tu laisse les granges alimenter toutes les bêtes avec le même type de nourriture.


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#13 2010-07-20 22:08:30

JoeCool
Membre
Date d'inscription: 2010-03-04
Messages: 62

Re: Grange

J'ai toujours l'impression que quand je suggère qq chose, on dirait que je demande la lune sur un plateau d'argent.

Pourtant, un simple bouton radio qui simplifie la vie...

Bon, puisqu'on parle de grange, quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi quand la grange nourri les animaux (à minuit d'après ce que j'ai cru comprendre), nous avons le message "N'a pas mangé aujourd'hui".

Et pendant que j'y suis,
Une grange = 100 exos pour 20 places.
Agrandissement de la grange = + 500 exos pour 30 places (donc 600 exos)
2 granges = 40 places pour 200 exos
Ca m'interpelle


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#14 2010-07-20 22:19:00

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
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Re: Grange

Alors...

Corriger un "simple" bug nous prend environ 15 jours... implémenter un "simple" bouton radio va nous prendre... non laisse tomber (c'est de l'humour hein)
Le "problème" est en fait idéologique, "on" ne veut pas que les granges soient plus intéressantes qu'élever manuellement ses animaux. Donc encore une fois soit tu automatises et tout le monde est à la même enseigne, soit tu fais manuellement et tu gères comme tu le souhaites.

Les granges fonctionnent en fait à 23h59:59, le lendemain à 00h00:00 ton animal n'a donc pas mangé pour la journée en cours (mais a bien été nourri automatiquement la veille) on ne voit donc pas les granges nourrir nos animaux (ce qui nous laisse la possibilité jusqu'à la dernière seconde de nourrir manuellement ses animaux)

Pour le cout des granges et des extensions, j'imagine que c'est fait pour favoriser la construction des granges avant leur extension.
A noter qu'une extension n'a pas de cout de réparation contrairement à une grange wink

Dernière modification par Prometeus (2010-07-20 22:19:54)


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Prometeus&IMG=2
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#15 2010-07-20 22:38:55

JoeCool
Membre
Date d'inscription: 2010-03-04
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Re: Grange

Merci pour cette prompte réponse.

On dirait que tu as travaillé des années pour la hot line de Micro$$$oft, tu arrive à tellement bien expliquer pourquoi une fonction ne marche quasiment jamais comme on pourrait s'y attendre.


Bon, je sens que je vais bientôt faire comme il y a 5 ans, je vais déléter et revenir dans .... 6 ans pour voir si..... non laisse tomber, c'est aussi de l'humour.


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#16 2010-07-22 18:21:52

forcebio
Membre
Date d'inscription: 2010-02-12
Messages: 182

Re: Grange

J'ai 2 petites questions concernant les granges :


1 - est-ce que l'on peut stocker de la nourriture pour des animaux achetés à la foire ? Je veux dire par là, est-ce qu'un éleveur de vaches peut stocker autre chose que ce qui sert à nourrir des vaches, comme de la viande pour d'autres espèces ?

2 - si l'on veut vider la grange, les items sont-ils perdus ou retournent-ils dans son inventaire ?

Merci à ceux ayant les réponses pour m'éclairer là-dessus !


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Arnaud&IMG=2

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#17 2010-07-22 18:28:56

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
Messages: 2714

Re: Grange

- Tu peux stocker tout ce qui peut servir à nourrir un animal
(j'avais demandé de limiter à la nourriture des seuls animaux possédés mais ce n'est pas le cas)

- Si tu vides tu perds les items stockés. Cette fonctionnalité est uniquement là pour libérer une grange qui a été remplie avec le mauvais item (sans pour autant transformer les granges en annexe de l'inventaire)


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Prometeus&IMG=2
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#18 2010-07-22 18:35:51

forcebio
Membre
Date d'inscription: 2010-02-12
Messages: 182

Re: Grange

Merci Prom smile

Je suppose donc que :
1 - le paramétrage de nourriture auto va nourrir uniquement les animaux pouvant recevoir l'item ?
2- que se passe t-il si un animal peut recevoir les 2 types de nourriture ? Exemple : une grange remplie de foin, une autre de maïs... avec des vaches et des faucons ?


https://www.exolandia.com/shortinfo.php?p=Arnaud&IMG=2

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#19 2010-07-22 18:37:35

dialanoxe
Beta Testeur
Lieu: Lisbonne
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Re: Grange

Ben t'essaies et ensuite tu nous racontes; Ok ? Merci d'avance pour la FAQ que tu pondras wink


Ci-dessus, nommée "Troll Dial" par La Direction du Jeu
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#20 2010-07-22 18:41:22

forcebio
Membre
Date d'inscription: 2010-02-12
Messages: 182

Re: Grange

C'est pas moi qui ait marqué "beta testeur" sous mon pseudo chère dialanoxe.

Tu testes alors ?

Sans smileys non plus...


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#21 2010-07-22 18:46:01

Prometeus
Programmeur
Date d'inscription: 2006-07-06
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Re: Grange

Tu peux choisir les animaux que tu veux nourrir (tous ou animaux particuliers) ensuite l'alimentation se fait de la première grange à la dernière.

Donc imaginons que
Tu aies choisi "tous" et que tu aies 2 foin en 1, 1 gibier en 2, 4 maïs en 3 et 10 orge en 4
Tu as 4 vaches et 4 faucons

Et bien
- 2 foins vont nourrir 2 vaches
- 2 maïs vont nourrir 2 vaches restantes (vu que la vache va pas manger le gibier)
- 1 gibier va nourrir 1 faucon
- 2 maïs vont nourrir 2 faucons restants
et 1 faucon ne va pas être nourri
(et personne ne va toucher à l'orge)

Dernière modification par Prometeus (2010-07-22 18:50:12)


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#22 2010-07-22 18:48:34

dialanoxe
Beta Testeur
Lieu: Lisbonne
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Messages: 1075

Re: Grange

Mais c'est qu'il est observateur le petit gars. J'en suis sur le cul....
Je suis trop pauvre moi, et sûrement pas assez spéculatrice pour avoir plusieurs sortes d'animaux.


Ci-dessus, nommée "Troll Dial" par La Direction du Jeu
http://nsa20.casimages.com/img/2010/11/20/10112005161689503.jpg

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#23 2010-07-22 19:09:46

forcebio
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Re: Grange

@Prometeus
Merci Prom, clair net et précis ! Au moins j'y vois clair dans cette fameuse grange et son fonctionnement wink

@dialanoxe
J'ai pas les yeux dans ma poche en effet.
Et puis, avoir plusieurs espèces c'est intéressant d'un point de vue des bonus apportés, pas forcément pour l'aspect spéculatif. D'ailleurs la revente d'animaux c'est pas le vendeur qui fixe le prix mais l'acheteur puisqu'il clique pour acheter quand il le veut.

Bon c'est pas le tout, mais j'ai peut être une grange à construire elle va pas se faire toute seule !


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#24 2010-07-24 09:00:53

HellDivol
Quêteur
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Re: Grange

Hum, au vu des posts, je dirais 2 choses (j'aime bien parler de ce que je connais pas tongue) :
1- La toute première, serait de corriger la grange de manière très simple : une explication en détail de son fonctionnement avant de l'acheter. Finalement c'est ça le gros soucis, les gens achète sans être réellement informé du produit, je pense que rajouter une ligne pour dire : "La grange nourrira vos animaux de façon automatique sans distinction d'age ; cela entrainera probablement du gaspillage", un truc du genre, avec pourquoi pas un exemple simple, permettrait d'avoir moins de mécontent. Le problème c'est surtout d'être prévenu. Au moins ça doit pas être compliqué à implémenter wink
2- Le coup de l'ordre des granges pour la distribution de nourriture me semble un peu complexe quand même, on pourrait au moins permettre de choisir quelle nourriture pour quel animal (tiens d'ailleurs ça me fait penser qu'on pourrait faire un système de drag and drop pour ça, ça serait marrant...amis développeurs big_smile).
3- Effectivement, rajouter l'eau serait pas mal aussi quand même.

Mais bon, je pense que le principal problème vient de la communication autour de la grange finalement. Je pourrais moudre mon grain de café moi-même, ça me couterait moins cher que d'acheter un machine et ça serait meilleurs, mais ça serait plus long. SI j'achète une machine, je sais que je vais gagner du temps, mais je sais aussi que ça sera moins bon. Je peux aussi acheter une machine haut de gamme pour retrouver les saveurs. Dans ce cas là, pourquoi ne pas envisager de proposer une option (payante et chère, voir si on demande autre chose que de l'argent) qui permettrait une gestion plus fine de la grange ?

Dernière modification par HellDivol (2010-07-24 09:01:41)

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#25 2010-09-09 17:32:02

forcebio
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Re: Grange

Prometeus a écrit:

Pour le cout des granges et des extensions, j'imagine que c'est fait pour favoriser la construction des granges avant leur extension.
A noter qu'une extension n'a pas de cout de réparation contrairement à une grange wink

Euh, soit j'ai mal compris la phrase, soit y a un soucis.
J'ai compris en lisant cette phrase qu'une fois agrandie, la grange ne nécessitait plus d'entretien. Or, j'ai agrandi ma grange et je dois toujours l'entretenir. Normal ?

Prace que du coup, si j'avais su ça, j'aurai pas claqué 500 exos pour 10 places sad


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