Ok, mais j'avais fait la demande dans le topic "gestion du Fi" ça me semblait approprié surtout que LéonleCamé  a posté sur celui ci à plusieurs reprises sans nous répondre.

Mais quand tu dis "je n'ai pas dit que vous auriez des réponses en contactant les exoguards et/ou admins. " et " Je peux vous assurer que tout ce que vous envoyez est lu, les réponses écrites ne sont faites que lorsque c'est nécessaire ou jugé opportun.", et bien désolé, mais ça n'incite pas à perdre du temps en leur écrirant, sachant qu'on est pas sur d'obtenir une réponse...
En gros tout est soumis à la "discretion" (bon vouloir) des admins concernant les réponses à donner ou pas...moi ça m'attriste...

Dernière modification par Big T. (2010-10-21 18:01:22)

Yes, Prom, en tout cas, merci en tout cas je te remercie pour tes réponses même si elles me laissent sur ma faim...
Je note toutefois l'adoucissement de nos échanges...est-ce le début de la "coexistence pacifique" ?

Bon, je vais me répéter un peu, mais je tiens à mon effet Pygmalion.

Je pense qu'en considérant un joueur comme un troll, on le renforce dans son côté troll. Tout comme, quand on s'adresse à Clios ou autre comme un infâme censeur partial, il finit par ce comporté comme tel. Ou encore, quand Prom se sent considéré comme un psychorigide, il adopte l'attitude correspondant à son étiquette.

Regardez, Clios qui parle de moi ainsi :

Tu cites souvent le petitmoyon en exemple, si tu me permet de donner mon avis, tu devrais t'inspirer plus souvent de sa communication publique mais surtout hors jeu avec les différents intervenants. Je n'ai aucun problème avec lui, nous avons certes des désaccords, mais nous avons le même but. Il a d'ailleurs résumé la situation, j'apprécie son humour même si il me fatigue parfois.

J'ai l'impression d'être un interlocuteur estimable et réfléchi, et cela m’incite à me comporter comme tel.
Alors après, est-ce qu'il a dit ça innocemment, ou a-t-il était assez habile et pédagogue pour que ça soit calculé, ou est-ce une immonde stratégie de division (diviser pour mieux régner) de l'ennemi... Je ne sais pas.

Bref. Il y a des désaccords. Mais il faut qu'il soit clair pour les deux partis (et les deux ont des tords de ce côté là), qu'aucun parti n'est animé de mauvaises intentions :

- personne n'est un troll. Personne n'agit avec des objectifs négatifs. Personne n'a pour objectif caché de nuire à ce jeu. Et je pense que Prom, tu as vexé énormément de joueurs en l'insinuant. Mais je pense surtout à l'intervention de LéonLeCamé un peu partout sur le jeu, qui à chaque fois qu'il évoque le Père Ver et les "4 ou 5 joueurs" dont je dois faire partie, a été catégorique : nous sommes des joueurs qui désirons semer la zizanie entre les joueurs sur Exolandia.

N'oubliez pas que je suis maire d'une ville, que pour l'instant je n'ai animée qu'avec des projets positifs (dans l'intention au moins), comme l'Institut de Surveillances du Marché ou mon Association de Solidarité. Qu'un certain nombre de joueurs ne me considèrent pas comme Léon me considère.
N'oubliez pas que Dialanoxe est maire de Kriekcity, et qu'elle a avec son échevin Psy (Pyris) des projets pour animer la ville.
N'oubliez pas que Khéna est une des joueuses les plus respectées de ce jeu, et qu'elle contribue sans cesse à l'animer positivement.
N'oubliez pas que Ludinelle a passé du temps pour créer des images (chateau) pour le design du site, pour les quêtes, et pour le décor des forums.
N'oubliez pas non plus que le Juge T est homosexuel et que vous risquez d'avoir des assos de tantes sur le dos si vous vous en prenez à lui.
Bref, vous n'avez à faire qu'à des joueurs respectables aux intentions louables. C'est vrai qu'on ne peut pas en vouloir à LéonLeCamé, qui ne sait rien de ce qu'il se passe sur le jeu, pour les raisons que Prom nous a souvent rappelées, et que nous devons respectées. Mais tout de même, qu'il calme ses ardeurs !

- de notre côté, nous ne devons pas oublier non plus que Clios, LéonleCamé ou Prom sont animés de meilleurs sentiments également. Ils souhaitent le meilleur pour leur jeu, tout comme nous. Ils ne mènent pas un combat personnel contre la presse, ou la liberté d'expression... Ils veulent juste que les relations entre les joueurs soient les meilleurs possibles. Il n'y a pas de complot contre nous de leur part.

Tout ça pour rappeler donc aux deux partis que l'autre n'est pas un "méchant". Que personne n'est animé d'intentions malveillantes.


Expliquons nos désaccords avec psychologie :

Nous le savons tous pertinemment, Pyris est un vieux de la vieille sur Exo, ce n'est pas un troll. C'est juste que pour tout joueur normalement constitué, quand il se sent sujet d'injustice, il s'énerve. Il a pris du temps pour concevoir une partie de ce journal, il l'aime sincèrement. Et là bam, il apprend qu'il est censuré. Pour certains, c'est logique, il n'y a pas de quoi faire de scandale. Mais pour lui (il en est sincèrement persuadé), le contenu de ce journal n'a rien de condamnable, et il se sent profondément heurté. La passion est mauvaise conseillère, il créé  un compte troll pour se rebiffer. Ensuite, intervient LéonLeCamé qui le décrit comme un troll, lui, le joueur qui aime ce jeu et est venu tant de fois proposé des améliorations !!! Alors mettez vous dans sa tête ? Ah oui c'est comme ça ? Et ben ok je vais faire mon troll, et bam, il se radicalise encore plus !

Maintenant, mettons nous dans la tête de Clios, par exemple. Ouhla, c'est bien vide la-dedans ! Donc, Clios, qui est sincèrement persuadé de faire son travail de modérateur avec impartialité, découvre un journal où il est décrit comme partial et totalitaire. Lui, qui se casse le cul à tenter de régler des histoires ridicules entre joueurs sans que ça ne lui apporte rien. Eh ben forcément ça ne lui plait pas d'être décrit comme ça. Effet pygmalion, il va se comporter ainsi. Ah ouais je suis partial ? Eh ben tiens, ton journal, censuré ! Et c'est alors qu'il se retrouve avec un compte troll à Polo, à gérer. Il se dit (et tous les polozéens avec lui) : "on avait raison, ce mec là c'est un troll, à Kriek ils veulent que fouttre la purée de céléris" !


En gros, plus on est censurés, bannis, ou autre, plus on se sent diabolisés et révoltés donc plus on se radicalise. Plus on se radicalise, et plus on est censurés et gérés comme des trolls. Même si on est persuadés d'avoir raison sur le fond, et qu'on défend une cause juste. C'est un cercle vicieux, qui ne fait que renforcer les sentiments des uns sur les autres.

"Regardez comment ils emmerdent le monde, ce sont des trolls !"
"Regardez comment ils nous censurent, ce sont des tyrans !"


On s'en sortira pas comme ça : le vrai débat, c'est la liberté sur Exolandia.

Un parti pense qu'il faut la restreindre par rapport à ce qu'on peut se permettre IRL, pour éviter que ça tourne aux règlements de compte, et que cela fasse fuir des joueurs.

L'autre parti pense qu'il faut la restreindre au stricte minimum, par principe d'abord, mais aussi pour créer une ambiance, et éviter ainsi que les joueurs s'ennuient et quittent le jeu....

Les deux partis ne mentent pas, car il y a plusieurs public : un qui n'aime pas s'ennuyer, l'autre qui n'aime pas qu'on les ennuie.


Moi, je reformule encore une fois mon appartenance au deuxième parti, moins liberticide. J'estime que chaque joueur doit tolérer le caractère de son voisin. Quand on est nian-nian, on peut avoir du mal à accepter qu'on d'autres joueurs en rigolent. Mais quand on l'est moins, on peut être parfois blasés des discussions et interventions des nian nian. Et ben des deux côtés, il faut savoir ravaler sa salive et tolérer les différences de l'autre.

Et quand vous avez décidé de censurer le Père ver, vous avez dit à une partie des joueurs : "oui, vous, vous devez toléré les naiseries des nian nian, mais non, eux n'ont pas à tolérer votre humour."

Et voilà pourquoi Josiane s'en est pris plein la gueule : parce qu'à partir du moment où la modération a choisi qu'une seule partie des joueurs devait tolérer l'autre partie, la première partie ressent une injustice et s'en prend à la seconde.

J'ai dit.

Dernière modification par leptitmoyon (2010-10-21 20:48:17)

Oui bon texte j'y souscrit totalement, à la précision près que je ne suis pas gay mais bisexuel (Oui je sais tout le monde s'en fout, mais j'insiste).

Dial a fait une blague drôle !
Alleluya ! C'est signe que tout peut arriver, peut être même une bise entre moi et LéonleCamé !

Alors pas mal de trucs intéressants et censés dans les propos de Syl.

Quelques inexactitudes tout de même...

Tout d'abord ce n'est pas Clios qui a demandé de modérer le père ver, c'est un choix fait par les modérateurs de Polozee (d'ailleurs je les soutiens pleinement dans leur choix). La preuve le lien de votre gazette est resté très longtemps visible sur les autres FI. En lisant votre gazette on comprend aisément pourquoi elle a été modérée à Polozee.
Après choix éditorial délibéré de s'en prendre uniquement à des joueurs de Polozee, ou mauvais dosage de l'humour, ça reste encore à déterminer

Après on constate depuis quelques mois une dérive "rigolarde" qui se fait au détriment de quelques joueurs qui comme par hasard ne sont pas particulièrement "rigolards". On constate un certain acharnement sur ces joueurs, je ne donnerai pas de noms mais tout le monde sait de qui on parle.

Certains "rigolards" en ont allègrement profité pour balancer petits mots doux et lames assassines.

Une fois qu'on a dit ça on a presque tout dit. Si les "rigolards" avaient accepté de s'amuser dans leur coin sans venir ennuyer les "non rigolards" ça se serait bien passé.

Nous vous avons dit "stop" à plusieurs reprises, avec pour seule réponse une escalade dans le mauvais gout et la démesure.

Vous avez le droit de vous amuser tant que ça se fait dans le respect des règles et surtout des autres joueurs. Là ce n'était pas drôle juste méchant.

Dernière modification par Prometeus (2010-10-21 21:04:43)

"Lepetitmoyon ou l'art de parler à un mur"
Franchement, ça sert à rien d'essayer d'expliquer...Parce que là, tu peux commencer à déboutonner ton pantalon, je file te chercher le violon...

Dialanoxe, tu comprendras peut-être un jour que tu peux blesser quelqu'un par tes petites phrases assassines.

J'espère juste que tu ne le fais pas de manière intentionnelle et qu'au milieu de toute cette méchanceté tu as un fond de gentillesse.

Zut, je croyais qu'on avait tous décidé de pas laisser la blonde en placer une autre....

Syl y a vraiment un truc que tu ne comprends pas. On ne peut pas rire de tout et de n'importe qui.

Vous n'avez pas été banni ou modérés parce que vous avez fait des blagues mais parce que vous avez attaqué violemment des joueurs, que vous avez semé la zizanie dans un forum, que vous avez essayer de discréditer les modérateurs et exoguards.
Ok vous vous êtes peut-être bien marré c'est super, ça n'a pas été le cas de tout le monde...
Essayez au moins de comprendre ça

Il y a des choses qu'on ne doit pas dire, même pour rigoler.
(le règlement du jeu est d'ailleurs là pour vous le rappeler)

Prom, je vais peut-être paraître un peu hors sujet, mais j'ai du mal à te reconnaître dans ton discours alors que je t'ai connu sur Travian, spécialiste pour enquiquiner les opérateurs et les modérateurs.
Tu t'en vantais même sur le forum de l'alliance en insinuant notamment qu'un des modérateurs faisait partie de la gestapo après qu'il t'ait modéré quand tu lui as manqué totalement de respect.
Tu jouais les neuneu auprès des opérateurs pour tenter de faire passer une tricherie pour un manque de clarté dans le règlement.

Je sais que tout le monde a le droit de changer même radicalement mais pointer du doigt et s'offusquer de certains propos comme tu le fais, alors qu'il y a même pas 2ans tu étais à leur place et tu braillais tout autant, ça s'apparente quand même à de l'hypocrisie pure et simple.

C'est parce que tu as des billes dans ce jeu que tu as changé du tout au tout ? Il y avait un règlement sur Travian, que tu t'amusais à vouloir systématiquement contourner. C'est ce que tu reproches aujourd'hui aux "trolls" !

Voilà, désolée pour le hors-sujet mais ça me démangeait depuis quelques jours.

Dernière modification par Naeline (2010-10-21 23:39:02)

Pas du tout hors sujet, merci pour ce témoignage édifiant.