Je sais que ce n'est pas très important, mais la FAQ est écrite d'une façon que je trouve très désagréable.
Pour commencer on sent bien qu'il y a plusieurs auteurs, ce qui n'est en soit le problème, ce qui pose problème est que ces auteurs ont des styles très différents.
Comparez : http://www.exolandia.com/doc/static-wik … ption.html avec http://www.exolandia.com/doc/static-wiki/ChasSeur.html
La première est rédigée de façon un peu distante (tutoiement, "tu" est souvent sujet, etc), l'autre non ( vouvoiement, phrases impersonnelles). Bien que j'aie une préférence, je trouve cette alternance (parfois on passe d'un style à l'autre dans la même page ici) désagréable.
Cependant qu'on arrête de nous tutoyer ! Je suis peut-être un peu coincé à ce sujet, mais je n'aime pas, nous ne sommes pas des potes quoi. Puis bon ça donne une impression d'amateurisme. (ouais bon la je parle du style 1) Pourtant j'aime bien l'idée d'utiliser moins de phrases impersonnelles, ça crée une sensation de proximité sans que ça ne soit envahissant.
Il y aussi des mises en page "étranges", et là il n y a vraiment aucune unité.
Voilà je sais que ce n'est pas très important, mais ça devait être dit. Je sais pas si c'est au bon endroit.
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Je suis du même avis, c'est comme pour cette page http://www.exolandia.com/doc/static-wik … airie.html bien que ce soit une très bonne initiative il me semble le vouvoiement plus adapté.
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C'est un grand débat... auquel on n'a pas trouvé de solution.
Personnellement je préfère le "vous" même si ça marque une certaine distance. Et je ne suis pas trop non plus pour l'humour potache dans la FAQ. Ca doit être un peu plus aggréable à lire que l'annuaire téléphonique mais ça ne doit pas non plus être un recueil de blagues carambar.
Après pour le style on n'y pourra pas grand chose, chaque auteur a sa façon de faire, son phrasé... A part faire réécrire toute la FAQ par une seule et même personne on ne pourra pas éviter les différences de style. On peut cependant lister les pages qu'on aime bien qui pourront alors servir de modèle.
Alors oui ça serait bien de mettre en place des règles éditoriales, tout au moins en discuter ensemble.
Et il n'y a pas que le "tu/vous" à discuter, le menu, les enchainements, la dynamique d'ensemble des pages, images ou pas images, paragraphes puces et interlignes... il y a du boulot pour qui en veut.
Mais ensuite il nous faut des rédacteurs prêts à nettoyer les pages de la FAQ, je veux bien faire ma part de travail mais je me vois mal retravailler toutes les pages.
Si certains sont partants pour donner leur avis et/ou nous aider à dépoussiérer la FAQ on peut s'organiser un (ou plusieurs) tchat IRC afin d'en discuter.
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Oui oui c'est vrai que j'ai pas mal parlé du tu/vous, mais je suis d'accord sur la forme aussi. (c'est ce à quoi je faisais référence dans mon avant-dernière phrase, mais très rapidement)
C'est vrai qu'on ne peut pas gommer les différences (et ce n'est pas utile), mais créer une "page type" (ou des) est pas mal.
Je veux bien t'aider Prom, le truc c'est que je ne sais pas vraiment comment ça marche (enfin ça s'apprend donc c'est pas trop grave je pense).
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Il y a 2 façons d'aider :
- soit demander un compte Wiki à Thom c'est assez simple et rapide, Dialanoxe l'a eu en quelques jours Après ça fonctionne comme n'importe quel wiki, c'est pas très souple d'utilisation et un peu rébarbatif mais c'est pas si compliqué que ça (surtout quand on doit "seulement" modifier du texte sur une page existante)
- soit nous aider à repérer les pages qui doivent être retravaillées et nous envoyer le texte à mettre à la place. Si je n'ai que la mise en page Wiki à faire, le travail est tout de même grandement facilité.
Et il nous faudrait aussi des relecteurs pour corriger les erreurs (ça arrive d'écrire des bêtises, entre la manière dont on pense qu'un truc doit fonctionner et la façon dont il fonctionne il y a souvent un goufre) et les fautes d'orthographe.
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Je pense que le "tu" vient de mes écrits en règle générale. Jamais je ne vouvoie qui que ce soit sur le net et encore moins sur Exo. Je ne joue plus à aucun autre jeu depuis un certain temps, mais les FAQ sont-elles toujours écrites à la 2è personne du pluriel ?
Arbre, votre formalisme me choque !
Je trouve la FAQ coincée au possible, ennuyeuse et rébarbative, si en plus faut y mettre des rondes de jambes....
De toute façon, il est évident que cette FAQ est un peu (humm..) du n'importe quoi où chaque intervenant fait un peu les trucs à sa sauce. Il y a régulièrement des "bonnes volontés" qui se réveillent pour donner leur avis et puis qui se rendorment vite, soit quand ils voient l'ampleur de travail, soit quand ils s'aperçoivent que d'utiliser wiki c'est chiant comme la fumée, soit parce qu'ils se rendent compte que finalement ce qui existe est déjà mieux que rien, soit... soit... soit.... Bref. Je ne critique pas cette attitude puisque moi-même j'ai baissé les bras ; j'ai du mal à bosser sur un truc quand je ne sens pas une certaine dynamique et à part Prom tout le monde a l'air de s'en foutre de cette FAQ. Même les nouveaux arrivants ne la commentent pas.
Tant qu'un gros boulot ne sera pas fait pour donner un cadre ou une sorte de procédure, ça ne risque pas de changer.
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Et oui Dialanoxe, chacun a son point de vue et son style. Et pas facile d'imposer des règles surtout quand les bonnes volontés se font râres... "à cheval donné on ne regarde pas les dents"
Moi j'aimerais que les joueurs arrêtent d'attendre une intervention divine pour faire bouger les choses. Un peu moins de yakafokon et un peu plus de "qu'est-ce que je peux faire pour vous aider" ça ne ferait vraiment pas de mal.
Pas besoin d'être informaticien, graphiste ou agrégé de lettres, tout le monde peut apporter sa pierre à l'édifice à condition de le vouloir.
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dialanoxe a écrit:
Je pense que le "tu" vient de mes écrits en règle générale. Jamais je ne vouvoie qui que ce soit sur le net et encore moins sur Exo. Je ne joue plus à aucun autre jeu depuis un certain temps, mais les FAQ sont-elles toujours écrites à la 2è personne du pluriel ?
Arbre, votre formalisme me choque !
Je trouve la FAQ coincée au possible, ennuyeuse et rébarbative, si en plus faut y mettre des rondes de jambes....
De toute façon, il est évident que cette FAQ est un peu (humm..) du n'importe quoi où chaque intervenant fait un peu les trucs à sa sauce. Il y a régulièrement des "bonnes volontés" qui se réveillent pour donner leur avis et puis qui se rendorment vite, soit quand ils voient l'ampleur de travail, soit quand ils s'aperçoivent que d'utiliser wiki c'est chiant comme la fumée, soit parce qu'ils se rendent compte que finalement ce qui existe est déjà mieux que rien, soit... soit... soit.... Bref. Je ne critique pas cette attitude puisque moi-même j'ai baissé les bras ; j'ai du mal à bosser sur un truc quand je ne sens pas une certaine dynamique et à part Prom tout le monde a l'air de s'en foutre de cette FAQ. Même les nouveaux arrivants ne la commentent pas.
Tant qu'un gros boulot ne sera pas fait pour donner un cadre ou une sorte de procédure, ça ne risque pas de changer.
Dial oui de façon générale les FAQ vouvoient. Oui c'est formel, mais d'une tout le monde ne tutoie pas tout le monde (même sur le net), et deux une FAQ doit être relativement impersonnelle.
Je ne pense pas que le vouvoiement soit quelque chose de coincé ! Je suis d'accord elle est rébarbative, mais toutes les notices le sont ! (tu t'éclates souvent à lire la notice de ton pq ?) EN plus il ne faut pas oublier que généralement on ne vient y chercher qu'une info, donc le côté rébarbatif n'est pas trop grave.
Je me demande ce qu'en pensent les autres.
Le pags suivante me semble bien organisée: http://www.exolandia.com/doc/static-wik … nimal.html
Bon je vais demander Thom alors.
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Ya une notice pour pouvoir utiliser du PQ ?
Dernière modification par Dake (2011-04-11 22:11:12)
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Je suis plutôt du trip de Dial. Je préfère le tutoiement aussi.
Quand j'explique quelque chose en général je dis "tu", surtout si la personne à mon âge.
Pour les blagues, why not, c'est rythmé justement. On a l'information chiante, et la blague pour se reposer (même si je n'en vois pas des masses) avant de poursuivre.
Mais c'est clair qu'il faut soit choisir le vouvoiement, soit le tutoiement.
On peut faire un topic sondage si vous voulez... :p
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Je suis comme toi, lorsque je discute avec un autre joueur je vais utiliser le tutoiement.
Mais là il ne s'agit pas d'un échange il s'agit de renseigner une personne.
Je sais que le tutoiement à tendance à se généraliser dans nos sociétés, mais au niveau d'une aide ça me semble problématique.
Si on donne du "vous" dans la FAQ, ça va mettre une certaine distance mais ça va donner un côté "sérieux" et personne ne s'offusquera d'avoir été vouvoyé.
Si on donne du "tu" ça va plaire aux jeunes et donner un aspect "proche et accessible" mais ça risque de braquer certaines personnes.
Après se pose d'autres questions :
- est-ce qu'on doit faire du RP (donc renoncer à dire "cliquer sur le bouton Machin") ?
- comment organiser la FAQ ? il y a déjà une organisation "naturelle" par niveaux mais comment organiser les éléments transverses ?
doit-on utiliser encore plus les sous-menus ? (comme c'est fait pour naviguer sur les métiers primaires par exemple)
- est-ce qu'on doit être très complets/détaillés ou bien laisser des zones d'ombre ? tout détailler permet de trouver réponse à n'importe quelle question mais ça noie aussi le lecteur dans les détails, ne pas tout dire permet de laisser une part de découverte au joueur mais donne un bonus aux anciens joueurs expérimentés (ou à ceux qui récupèrent les bons tuyaux)
On peut par exemple se poser la question de détailler plus ce qui concerne le N5/N6 (actuellement volontairement peu détaillés pour vous laisser une part de découverte).
Après on doit aussi harmoniser le style (chapitres, paragraphes, puces, indentation, couleur du texte, souligné/gras/italique...)
ON peut discuter de tous ces points ici et ensuite créer une page dans le Wiki pour lister les préco de rédaction.
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Je suis dispo pour en discuter sur le chat IRC (si j'arrive à m'y connecter...).
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Bah on squatera sur EE là au moins je sais que tu peux t'y connecter
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En fait, ça dépend des joueurs qu'on cherche. Si effectivement on cherche "tout le monde" il vaut mieux utiliser le vouvoiement. Si on cherche des joueurs "jeunes", il vaut mieux employer le "tu".
Cela dit, j'avais jadis proposé à LéonleCamé de créer un personnage Exolandia, un symbole.
On avait pensé à:
-Un explorateur
-Un pirate
-Un vaisseau spatial humanisé, avec des yeux, etc.. (oui, je fais parfois des rêves bizarres)
-Un scientifique
Créer et insérer ce personnage dans l'Aide pour la personnifier, les blagues "carambar" ne serait plus sorti de nulle part, mais du caractère de ce personnage.
Reste à savoir:
-Si ça vous branche (je crois que ça avait branché LéonleCamé)
-Comment sera le personnage (proposer plusieurs idées, sélectionner les 3 ou 4 meilleurs, et pourquoi faire un sondage auprès des Exolandais... oui, je sais ce que tu vas dire Dial)
-Qui le créer (Je pense à HellDivol, s'il a le temps, ou Ludinelle qui -n'ayons pas peur de dire- est talentueuse)
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Ah bah LéonleCamé est globalement partant... du moment que tu te charges de faire ce que tu as proposé
Je suis pas contre un peu d'humour du moment que c'est en dehors du contenu rédactionnel.
Ca pourrait être via un cartouche dans un coin avec un perso genre BD ou via une signalétique différente du reste du texte (italique, couleur différente, une petite image pour signaler qu'on est "off"...)
Pour les jeunes c'est un public qui est peu fidèle (se lasse vite) et pas forcément accroché par notre design (même si le d5 était censé les attirer).
On voit que le jeu "vit" surtout grâce à une population adulte des 18->99 ans, population plus encline au "vous" qu'au "tu". Je ne dis pas qu'on doit cibler les "vieux" mais qu'on doit aussi ne pas les oublier.
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Que celui qui a envie d'être vouvoyé lève le doigt ? (on pourrait pê faire un sondage pour savoir ce que les exolandais préfèrent, du tutoiement ou du vouvoiement).
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Je vois très mal un sondage pour une réponse qui à si peu d'importance.
En partant du principe qu'environ 80% des pages de nos FAQ utilisent le vouvoiment, cela demanderai un énorme travail de remplacer tout par le tutoiment pour pas grand chose au résultat. Donc techniquement il est préférable d'utiliser le vouvoiment.
Par contre l'idée du personnage Exolandia peux s'avérer sympa, avec la confirmation d'un admin, ceux qui ont un nom Wiki ont tout les outils à disposion s'en occuper.
Dernière modification par Dake (2011-04-12 22:41:16)
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Je pense qu'associer les "vieux" au "vous" et les jeunes au "tu" n'est pas vrai.
Regardez Dial, et regardez dake et moi. C'est plus une question de contexte que d'âge.
Sinon comme Prom ton idée est sympa Psy, car ça offre une bouffée d'air frais dans la FAQ sans être au plein milieu des infos. (je préfère le VS c'est plus rigolo)
Prom est-il possible d'inclure un sommaire en haut de chaque page ? (ça peut-être utile pour les pages lus plus longues)
Sinon je pense que la FAQ doit être la plus précise possible, car de toutes les façons les infos circulent rapidement donc au lieu de les laisser au quatre vents les mettre centralise l'affaire. Bon par contre ça risque d'être un peu lourd.
Il y a moyen d’améliorer la fonction rechercher ? La rendre plus visible, aperçu, etc (à la wikipédia).
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Je n'ai pas dit que le "vous" étais pour les vieux et le "tu" pour les jeunes, simplement que les vieux sont moins enclins à accepter le "tu" et les jeunes parfois allergiques au "vous". Il faut aussi garder à l'idée que la FAQ est avant tout là pour les nouveaux joueurs.
Pour le sommaire ce qu'on peut faire ressemble à ça :
http://www.exolandia.com/doc/static-wik … daire.html
Pour la fonction "rechercher" on est limité par ce que wikini nous permet de faire.
(par contre j'ai travaillé côté jeu pour qu'on arrive directement sur la bonne page d'aide et ainsi éviter de tomber sur la recherche, je n'ai pas fait toutes les pages du jeu c'est long à faire et il n'y a pas forcément de page FAQ pour chaque page du jeu)
Dernière modification par Prometeus (2011-04-12 23:51:45)
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Pourquoi y a-t il un retrait au 1er paragraphe ?
Sinon, vous allez y passer longtemps sur le "tu" et le "vous" ? Le "vous" l'emporte amplement, donc vous pouvez passer à la suite.
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Je suis pas d'accord avec toi Dialanoxe, c'est pas parce que 3 personnes sur 5 préfèrent le "vous" que c'est forcément LA solution à mettre en place. On devrait débattre sur le sujet, surtout les personnes qui acceptent de devenir rédacteurs sur le wiki (je dis pas que les autres ont pas leur mot à dire, mais qu'au moins ce qui fotn adhèrent à la solution proposée)
Pour le retrait sur la page ce n'est certainement pas voulu, tu sais comme moi que wikini est pas très souple et que côté mise en page on ne fait pas toujours ce qu'on veut (surtout avec les tabulations). J'ai donné cette page en exemple pour le système de menu et de double-trail je n'ai jamais dit qu'elle était parfaite
Le menu en début de page permet de ne pas tout mettre sur une seule page et permet de faciliter la navigation via le défilement secondaire en haut de page. Ca existe pour les métiers, j'ai commencé à le mettre en place pour l'aide EE et je trouve ça pas mal.
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Imbrulie, souhaitez vous manger mon caca ?
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On pourrait aussi envisager d'utiliser la 3ème personne du singulier.
Au niveau 1, le joueur exerce un métier primaire, producteur de ressources et de matières premières. Il éduque et prend soin de son animal...
Que de débats palpitants en perspective
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leptitmoyon a écrit:
Imbrulie, souhaitez vous manger mon caca ?
Je préfère que vous me pissiez dessus. Une bonne golden shower rien de mieux, sir.
Sinon comment contacter thom ? J'ai envoyé un mail depuis le fg, mais euh...c'est la bonne ?
Dernière modification par imbrulie (2011-04-15 00:54:52)
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